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| 愛琳·巴維耶拉教授 |
訪談時間：2019年3月12日上午
訪談地點：愛琳·巴維耶拉亞洲太平洋協進基金會（APPFI）辦公室
訪談對象：菲律賓國立大學亞洲研究中心前主任愛琳·巴維耶拉（Aileen Baviera）教授
中方訪談人員：上海社會科學院國際問題研究所副所長李開盛研究員
錄音整理：中國社科院世經政所研究助理實習生張若晨
錄音稿校對：中國社科院世經政所薛力研究員
（本文翻譯自經過受訪者審閱的英文定稿）
1、中國推進“一帶一路”的原因是什麼？“一帶一路”項目建設的主要目的是經濟發展因素還是兼具地緣政治因素？
愛琳·巴維耶拉：兩者都有且相互關聯。“一帶一路”首先是強調基礎設施建設，所以經濟方面的規劃非常顯著。然而在經濟建設的過程中，“一帶一路”也加強了國家間尤其是與項目受惠國精英團體的政治連結。因此經濟是主導因素，但也有其他方面的因素。
李：您認為“一帶一路”的基礎設施建設有一定的政治影響？還是說除經濟方面的推動力外，也有政治方面的原因？
是的，“一帶一路”的發展有經濟和政治方面的雙重因素。
2、您認為“一帶一路”的優點是什麼？不足又是什麼？
愛琳·巴維耶拉：“一帶一路”項目開展已經有五年多了。現在我們可以回顧一下過去五年多的進展。對中國來說，“一帶一路”可以使中國與其他國家在經濟方面，甚至是金融和科技方面開展更緊密的合作。一個主要的不足是，許多國家還沒有準備好進行這樣的合作模式，尤其是發展中國家需要考慮未來如何償還巨額債務。這對於這些國家的子孫後代是一種負擔，因此增加了這些國家對於與中國開展合作的擔憂。菲律賓作為一個基礎設施建設的受惠國，我們目前還沒有看到任何“一帶一路”重大項目。
李：帕西格河（ Pasig River）上的兩座橋算是嗎？
這些是規模比較小的項目。
李：河上的水壩呢？
是的，目前有很多在建的項目，還有一些項目已經獲得了批准。然而目前這些項目還沒有建設完成，是否能惠及菲律賓民眾還尚未可知。這也是為什麼批評的聲音指責中國項目“進展緩慢”或是“項目可有可無”。有些項目還被視為出於政治考量的安排，例如棉蘭佬鐵路。有些人認為鐵路建設並無必要，因為鐵路連接的很多地區沒有多少經濟效益。這些就是關於基礎建設的爭論。然而當你看到馬尼拉的交通狀況，你就會發現菲律賓基礎設施有多麼差。顯而易見菲律賓很需要進行道路擴建。此外，城市供水系統也同樣非常脆弱。
李：我聽說馬尼拉有缺水的狀況。
是的，發電以及菲律賓島嶼的連通性也需要改進。受地理因素的限制，菲律賓國內市場想要實現互聯互通以促進經濟往來非常困難，所以菲律賓的基礎設施建設有很嚴重的問題。中國在菲律賓基建方面可以扮演很重要的角色。現在來看，項目進展雖然緩慢，但如果我們能克服當前的困難，前景還是很樂觀。
3、您提到“一帶一路”項目在菲律賓推進緩慢，原因是什麼？問題在於中國還是菲律賓？
愛琳·巴維耶拉：在我看來是雙方的問題。習近平主席此前訪問菲律賓時，菲律賓財政部長曾表達了習主席的訪問會有力推動中資項目在菲律賓開展。我不清楚內部溝通的細節。菲律賓這邊有一些問題，例如負責基礎設施建設的政府部門沒有足夠的專家去進行技術層面的研究。這拖慢了項目進行的速度。至於是否有政治因素，我並不清楚。
李：有些人可能對所有與中國相關的事都持批評態度。
這在菲律賓是常見的，但這些批評的聲音並不會阻撓政府推進“一帶一路”項目。政策如果關係到貸款，那批評的聲音不是祇針對中國，因為菲律賓償還貸款已經有很長的歷史了。菲律賓現在還在償還40年前的貸款，所以菲律賓人對於向外國借貸是非常忌憚的。
李：償還給美國嗎？
有些貸款來自世界銀行和國際貨幣基金組織。菲律賓財政預算中有部分資金用於定期償還貸款，所以我們現在仍然在償還很久以前的貸款。因此菲律賓不是針對中國，而是對於所有形式的貸款都持有警惕態度。菲律賓人對此比較敏感。
李：前段時間，馬來西亞總理馬哈蒂爾曾告誡菲律賓總統杜特爾特要高度警惕來自中國的貸款。
是的，但馬哈蒂爾傳遞的資訊並無必要，因為菲律賓已經有很多貸款的經歷了。
4、您怎樣看待“一帶一路”項目在菲律賓總體的實施情況？
愛琳·巴維耶拉：菲律賓經濟仍然在穩步增長，年輕一代接受了良好的教育，所以菲律賓經濟的前景是很樂觀的。如果菲律賓吸引更多投資，那麼更好的基礎設施、更低成本的電力和互聯網對於經濟增長的貢獻會是巨大的。所以，中國與菲律賓克服目前“一帶一路”項目中面臨的困難、在投資領域持續開展合作非常重要。然而，目前兩國仍然有地緣政治和領土方面的分歧。對於菲律賓民眾來說，除非兩國在領土問題上取得進展，否則對於中國在菲投資的批評聲音會一直存在。
李：您認為領土糾紛的談判取得進展是提升兩國合作關係的前提嗎？
公眾輿論仍然在對政府施加很大壓力。中菲兩國可以提升經濟領域的合作關係，但總體來說負面聲音主要是源於此前中國與菲律賓在領土和安全方面未解決的問題。
5、關於“一帶一路”的中菲合作，對於中國而言，“一帶一路”項目的一大方面就是工業園建設，例如柬埔寨的西哈努克港。您認為這適用於菲律賓嗎？目前有一個小規模的工業園，大約有三十家企業，其中有箱包和藥品製造工廠。您認為建設工業園（區）是推進中菲“一帶一路”合作的好項目嗎？
愛琳·巴維耶拉：是的。正如我此前提到過的，工業園給當地社區帶來了更多就業機會，尤其是在菲律賓發展製造業。技術轉讓也是很好的方向，對社區發展能夠有更大的積極作用。菲律賓製造業未來會持續發展，降低對進口產品的依賴程度。
李：您認為在菲律賓建設工業園面臨很多阻礙嗎？因為菲律賓的土地政策和中國有所不同。在中國，政府在土地使用許可方面扮演很重要的角色。也許菲律賓政府層面需要干預才可以獲得工業園需要的土地，您認為這在菲律賓可以實現嗎？
在某些地區是這樣的。菲律賓已經有特殊經濟區，中國可以在菲律賓政府指定的區域進行投資。政府已經與中國投資者接觸，已經有了相關政策。對於新建的工業園區，如何獲得土地使用權是個問題。地方政府的土地分配權力有限。
李：菲律賓的公有土地非常小嗎？
這取決於不同地區的情況。菲律賓某些省份非常貧窮。即便地方政府也許準備好建設新的工業園區，但當地人正在搬離這個省份。
李：也許問題在於，這個地方很窮，基礎設施也非常落後。工業園就是非常好的基礎設施。沒有基礎設施，也就吸引不了企業來投資。
是的，而且這些地方也許有更多的公有土地。
6、工業園區可以帶動公路、港口和其他基礎設施的建設。您認為自2013年習主席提出“一帶一路”合作倡議以來，中國在菲律賓的形象是變好還是變壞？
愛琳·巴維耶拉：在菲律賓，相比於阿基諾三世時期，中國的形象變好。菲律賓與中國不再有頻繁的政治摩擦。菲律賓媒體仍然對中國持懷疑態度，但他們還是要報導關於中國的正面消息。雖然菲律賓國內總有人企圖歪曲“一帶一路”合作的事實，但是中國在菲律賓的形象已經大有改觀了。
7、習主席提出“一帶一路”是百年工程，所以這一合作機制是會持續很長時間的。您認為中國的“一帶一路”是否具有可持續性？
愛琳·巴維耶拉：這取決於中國經濟的發展情況。這是一個重要因素，因為中國首先要能夠負擔“一帶一路”的發展。對於某些治理良好的國家來說，他們可以受惠於與中國的基礎建設合作。對於治理欠佳的國家來說，他們將擔心如何償還貸款。如果“一帶一路”項目有經濟可行性且貸款條件合理，這些項目是可以持續下去的。
8、您如何看待中國經濟的長期發展？
愛琳·巴維耶拉：中國是一個龐大的經濟體，需要應對很多方面的問題，例如近期的技術競爭。（我想知道的是），技術競爭會影響中國的長期競爭力嗎？
9、中國在“一帶一路”實施中面臨的挑戰有哪些？
愛琳·巴維耶拉：首先，其他國家對於中國政治影響力持續增加的恐懼。其次，“一帶一路”會被看作是利於富人而不惠及窮人的項目。中國認為“一帶一路”是積極的、長期的項目，但有些國家並不認同，因此中國有必要注重與受惠國人民的交流，瞭解公眾輿論，而不能僅局限於政府層面的溝通。
李：您認為與民眾打交道是解決問題的方式嗎？
是的，要向民眾證明這些項目是惠及大眾而不祇是利於政客、精英階層或菲律賓華人。
10、薛力博士還想問您一個問題，關於菲律賓智庫與政府的關係。菲律賓智庫是如何影響政府決策的？
愛琳·巴維耶拉：在菲律賓，研究外交政策的智庫非常少。我現在所在的亞洲太平洋協進基金會會邀請政府官員來參加我們組織的活動，但並不準備立場文件。有些同事和研究員很有名，有很多出版的著作，但在這裡我們沒有一個統一的機構立場。我們會舉辦一些看起來“親美”的活動，也會舉辦一些看起來“親中”的活動。通過瞭解不同的看法，我們希望政府可以做出更多知情決策。
李：您如何看待政府資助的智庫，例如菲律賓外交研究所？這是一個智庫還是政府機構的一部分？
這的確是政府資助的智庫。他們做過很多研究。但是亞太協進會是一個非政府組織。外交研究所和亞太協進會都進行學術練習和研究。有時考慮到政府的官僚文化，官員們會更看重政府機構以外的專家意見。
李：我沒有更多問題了。非常感謝。
註：
愛琳·巴維耶拉教授（Aileen Baviera）在審閱錄音整理稿的過程中，又提出了以下補充書面意見，其中1-5條已經在訪談原話中大致體現，第6條為新補充。
1.“一帶一路”項目在菲律賓有很好的發展前景。積極因素包括菲律賓經濟穩中向好、菲律賓與中國關係升溫以及菲律賓國內基礎建設的需求空間巨大。
2.然而，很多人對於中國與菲律賓開展合作的動機持懷疑態度。他們認為中國仍然試圖通過經濟項目合作獲取戰略優勢，例如提高政治影響力、鞏固戰略地位。
3.由於領土紛爭導致的菲律賓人民對中國的不信任和警惕可能成為“一帶一路”在菲律賓推進的障礙。如果雙方不在南海問題談判上取得實質性進展，“一帶一路”項目將面臨諸多問題（而且考慮到還有中國工人在菲律賓參與項目建設）——改變負面的公眾輿論將非常困難。
4.中國與菲律賓的合作必須考慮到菲律賓普通民眾的需求，而不是祇與精英階層溝通。
5.工業區（不僅僅是在沿海地區）建設是受歡迎的發展方向，尤其是可以帶來更多就業機會和技術轉移的時候。
6.考慮到斯里蘭卡漢班托塔港這一例子以及關於中國“珍珠鏈”戰略的爭論，港口建設對於菲律賓政府可能會非常敏感，尤其對於國防安全專家來說。
（依據一些斯里蘭卡與中國學者的研究，圍繞漢班托塔港口與附近機場而引發爭議，主要源於斯里蘭卡國內的政治鬥爭，其次是歐美媒體在缺乏嚴格調查情況下的片面解讀。
2015年前任總統的馬欣達·拉賈派克薩強烈要求中方建設這兩個項目以便惠及其故鄉，但在2015年大選中敗給西里塞納後，轉而持反對態度。繼任的西里塞納政府為了避免這個項目完全癱瘓，在尋找印度等國家的公司接手未遂後，才與中國公司續簽合同。至於所謂的“珍珠鏈”戰略，主要是印度、歐美學者與媒體的推斷，缺乏足夠的證據支撐。2019年11月底出任新一屆政府總統的戈塔巴雅·拉賈派克薩是馬欣達·拉賈派克薩的弟弟，而馬欣達則出任本屆政府的總理。兄弟兩人均明確表示會繼續推動中斯合作，不會重新談判漢班托塔港協議。
中國在推進“一帶一路”的過程中，很難完全避免像菲律賓學者這樣的看法與主觀推斷。中國祇能通過事實來證明，自己推進“一帶一路”並非如外界所想像的那樣是在編織“珍珠鏈”。但在對外溝通、減少疑慮上，中國政府確實也有改進的空間。——薛力，2019年12月30日補充）
（全文刊載於《中國評論》月刊2020年2月號，總第266期） |
