文晶：朱老師，我有一個想補充您的觀點，您認為特朗普再度上台會帶來一個完全不一樣的國際秩序，我把2016年作為一個分水嶺，在特朗普1.0開啟之前，美國不僅是美國人的美國，更是整個世界的美國，但是從2016年以後，美國就是美國人的美國，所以特朗普提出來的一切主張都是為美國所用。這樣的一個情況下，特朗普卷土重來，美國會更加往新孤立主義、往更加分裂的方向、往反全球化的方向走。
朱鋒：文老師說得非常好，我非常同意。
文晶：您覺得美國民眾現在選擇的這個美國總統是代表了美國民眾也會認同未來的發展方向嗎？
朱鋒：我覺得這個問題非常好。美國這麼一個超級大國，社會民眾和政府主張觀點的高度一致恰恰是美國過去兩百五十年歷史非常重要的一個美國特色。儘管美國是一個自由開放的社會，每個人都可以有自己的言論自由，但是在這樣開放自由的美國，美國民眾不僅有高度的愛國主義，同樣他們也深受美國政府話語體系對他們的思維方式、利益判斷的影響。所以就是美國人做自己倒退的美國，我們都知道全球化一個非常重要的定義就是美國化，生產要素能自由流通就是因為美國把自己的利伯維爾場經濟體制和做法推廣到全世界，但是現在美國要按照自己的利益踐行新的國際遊戲規則，市場和商業利益原則重新修改、制定以更好的服務於美國的利益。在這個問題上，我也高度關注，特朗普第一任期時對中國的貿易戰，拜登政府對中國的全面高科技打壓，美國社會真的有嚴肅認真批判的聲音嗎？真的認為美國這樣一種基於霸道、霸凌、霸權的做法是美國傳統的外交和政治理念的倒退嗎？你幾乎看不到。從這個角度來講，美國是美國人的美國，美國政治家對美國民眾、社會話語體系的引導包括掌控，遠遠超過我們的想象。所以從這個角度來講，美國民眾的中國認知決定性的受到美國政府的影響，背後的因素你可以說是美國人的愛國主義，但是另外一方面，美國人很信奉政府的主張恰恰代表了民眾的利益，所以多元的美國、自由的美國恰恰是對美國的外交政策難以施行有效的監督、批評的美國，這就是我們今天必須去面對的美國。
文晶：謝謝朱老師，您剛才說到美國人民的美國，其實是美國民眾自己選擇出的這樣的總統。裡面有兩個人群：一個是在特朗普2016年上台的時候，美國銹帶州的選民所代表的藍領選民支持他。這一屆大選中，有一個特別的現象，像馬斯克這樣的頂級富豪公開宣布支持特朗普。我很想問一下您，這兩個不同的群體代表了兩個不同的階層，他們怎麼看待特朗普，這兩類不一樣的人怎麼能共同堅定的支持特朗普？
朱鋒：對特朗普執政前景，包括對他本人執政的格調，做法的批評和爭議是前所未有的，特別是特朗普下台以後這四年。所以這次我們可以看到不僅是美國的財界高度分裂，馬斯克堅定的站在特朗普這邊，但是也可以看到美國其他的重要的金融家、企業家堅定的站在哈里斯這邊，包括88位美國諾貝爾獎獲得者公開寫信批評特朗普，至少有48名美國安全情報界前官員公開職責特朗普，其中有8位是特朗普第一任期的美國政府官員。還有一個非常有意思的數據，包括美國共和黨的前總統小布什，美國共和黨前副總統切尼和他的女兒也公開站到了特朗普的對立面。這次很多人判斷特朗普最終會落選，一個很重要的原因是特朗普確實開創了美國政治選舉歷史以來，同一政黨內部如此巨大的政治力量對立分化，所以特朗普變成了被很多美國共和黨前高官前總統批評的對象。但是為什麼特朗普今年能贏，在很大程度上也是民主黨給了他一個非常重要的契機。一方面是今年3月份兩黨黨內初選，選舉陣營已經完全塵埃落定，但是特朗普被刺，這一系列事件決定性的扭轉了今年選舉的基本態勢。但是一個問題是，為什麼民主黨拜登以將近82歲高齡還要繼續選舉然後被迫退選。按照美國的基本法律程序，總統是第一人選，但是最後選了一個在權力結構中比較的邊緣化的副總統作為民主黨今年選舉的領頭羊，這幾個月包括希拉里、克林頓、奧巴馬集體為哈里斯站台。今年的美國選舉在美國政治史上將永載史册，兩黨都拼盡全力來贏得選舉勝利。但問題是，傳統的黨內政治大佬的政治社會動員為什麼沒有能夠實質性的影響哈里斯當選的可能性。美國共和黨前政府高官如此傾巢而出指責批評特朗普，為什麼竟然無法撼動特朗普在選民投票時的選擇。所以，今年的選舉確實在美國政治史上會留下濃墨重彩的一筆，而且今年美國選民走出家門去投票開創了美國歷史。從這個角度來講，今年選舉的背後，是美國民眾對未來國家前程的焦慮，這種焦慮更多的反應在他們在兩個政黨的總統候選人選擇的時候決定性的把信任度、支持度放在特朗普身上，一定意義上超越特朗普所謂的個人爭議來看待特朗普在美國政治史上的作用。特朗普確實是一個極有爭議的人，從我對他這麼多年的觀察和對他成長經歷的瞭解，特朗普確實是個“怪才”也是個奇人。今天這個時代美國政治是在開創美國政治的新歷史。
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